Att skilja på sak och person – del 2

Kan man skilja sak från person?
Den här återkommande frågeställningen..
Igår diskuterade vi utifrån perspektivet att någon man älskar begått ett hemskt brott, säg mördat någon.
Kan man då fortfarande älska den personen, samtidigt som man tar avstånd från det hemska brott hen gjort sig skyldig till?

Jag har nämligen stött på en liknande situation, fast utan brottslighet då.
Paula visar upp Katrin Zytomierskas träningskläder på bloggen och skriver att de sitter som en smäck. Jag skulle gissa på att de kommit som ett pressutskick då Paula poängterar att det inte rör sig om ett samarbete utan hennes genuint vilja att visa upp någonting hon verkligen tycker om.

Så här låter en fråga från bloggen:

”Tråkigt att du stödjer en sådan negativ person som Katrin Zytomierska när hon har pratat illa om metoo-rörelsen och ser ner på människor som har en annan kroppstyp än hon själv.”

Det här är Paulas svar, något komprimerat:

I mitt tycke så kan man gilla något någon annan gör utan att stå bakom allt hen sagt och gjort. Hon är bra på att väcka känslor, framföra sina tankar och vi tycker olika om mycket.

Jag tycker hon gjort kläderna bra. Om jag inte hade gillat dem genuint hade jag aldrig lagt upp något. Jag tycker man ska kunna lyfta bra saker medmänniskor gör och inte bojkotta alla som agerar eller tänker annorlunda än en själv.

Jag tycker till exempel också att Katrin gör en grym granola som är min favorit i hyllan (men som helt ärligt inte får följa med hem så ofta då jag tycker den är lite väl pricey 🙈).

Men det betyder inte att jag ställer mig bakom exempelvis hennes uttalande om kroppar, bantning eller liknande. Det måste gå att särskilja enligt mig. //Paula

Det känns som att man bara går i cirklar med den här diskussionen, även om den skiljer sig från hur diskussionerna kring herrarna här under brukar låta.
Principen är dock densamma.

– Roman Polański
– Woody Allen
– Michael Jackson
– R Kelly

Det ska bli spännande att se hur Hollywood ställer sig till Harvey Weinstein efter allt som varit?
Blir det klappar på axeln och ett ”nu drar vi ett streck över detta” eller kommer han aldrig mer få vistas i finrummet och frottera sig med filmstjärnorna.
Hoppas han har långkalsongerna på sig för jag anar att han kommer få stå där ute i kylan ett bra tag, kanske resten av livet.

158 kommentarer

Kommentarerna är omodererade så du står själv för vad du skriver så håll dig på mattan!

    Visst går det att skilja på.
    Jag älskar t.ex. Carolas musik, men jag är ateist.

    Svara

      Eh tror inte du förstod inlägget
      Katrin är en elak människa, Michael Jackson- pedofil.
      Carola är troende. Olik dig, men hon har inte skadat någon.

      Svara

        Woosh.

        Svara

          En kannibal festmåltid är det enda som alltid ser till att skilja på saken/måltiden som är försvinnande god och personen som inte kan ha med måltiden att göra utan vars upphörande utgör förutsättningarna för tillställningen.

          Här blandas aldrig förutsättningarnas samman med föremålet för festen.
          Citerat ur Blobbfärsens opublicerade mästerverk: inget är heligare än måltiden och målet.

          Svara

        Jag tycker inte att Katrin är så elak. Mest provocerande. 🤷🏼‍♀️

        Svara

          SATS gjorde reklam med en lite rund kvinna som ansikte utåt. För att visa att alla är välkomna, oavsett storlek.
          Katrin gick till attack och skrev att hon aldrig skulle välja att börja träna på SATS för sådär tjock vill man ju inte vara.
          Inte elakt? Kan rabbla upp 1000 fler saker.

          Svara

            Har hon kört på din katt Ida så arg som du är? Tycker hon är grov, ibland elak, men inte alltid. Skrattar både med henne och åt henne i omgångar.

            Svara

              Så roligt för dig! 🙂

              Svara

              Kattin är nasty från insidan och ut. En klassisk mobbare.

              Svara

              En person måste inte ha skadat en personligen för att man ska kunna se det vidriga och elaka som den har gjort mot andra. Empati heter det.

              Svara

                Bra Anonym.

                Vissa svar ovan tyder på avsaknad av empati.

                Svara

              Din kommentar låter precis som Katrins sätt att bete sig vilket leder till följande slutsats:

              -antingen ÄR du Katrin
              -eller så är du SOM Katrin

              Oavsett så förklarar det varför du finner henne (Katrin) underhållande.

              Svara

                Det kanske är en man?

                Svara

                  Katrin kanske är en man, din transfob.

                  Svara

            Tycker inte det var elakt ? Sanningen ingen vågar erkänna .
            Tycker inte någon som har fetma ska promota gym. Sorry men så är det !

            Svara

            Tycker inte det Med SATS var elakt ? Sanningen ingen vågar erkänna .
            Tycker inte någon som har fetma ska promota gym. Sorry men så är det !

            Svara

              Vad tycker du överviktiga ska göra då? Låta bli att träna eller inspirera sig själv och andra att göra det..?

              Svara

                Givetvis träna men kanske inte promota en sund livsstil?

                Svara

                  Förstår inte hur du tänker.
                  Överviktiga personer ska inte göra reklam för gym? Varför inte?
                  Överviktiga får träna men inte förespråka en sund livsstil? Varför inte?
                  Vilken är sanningen ingen vågar säga att ingen kommer att träna på ett gym som använder kvinnor som anses vara överviktiga? Vems sanning är det?

                  Svara

                  Men hallo. Man kan träna och leva sunt och vara överviktig. Vakna.
                  Det handlar ju om att alla ska känna sig välkomna pa gymet.

                  Svara

                  Är det inte sunt att börja träna oavsett hur man ser ut första dagen man går dit? Å ena sidan vill ni att tjockisar ska leva sundare men å andra sidan får de inte synas när de börjar göra det …

                  Svara

                  Ska de gömma sig tills de är godkända i dina ögon eller vad menar du?

                  Svara

              Hur fan tänker du egentligen!? Sorgligt…

              Svara

        hur vet du till 100% att Michal Jackson var en pedofil? Vittnade du något personligen?

        Svara

    Men jag tycker verkligen att det är en stor skillnad på att kunna stödja en person som gjort något rent av brottsligt jämfört med någon som kanske ger uttryck för osympatiska åsikter?
    Känner att denna debatt alltid blir så konstig för man blandar in så många olika typer av människor, allt från våldtäktsmän till folk som kanske är allmänt osköna?

    Svara

      Oskön är inte samma sak som genuint genomelak.

      Svara

        Vilket var exakt vad L skrev?

        Svara

          Förstår inte hur du kan få det jag skrev till att L är elak.
          Jag pratar om Katrin som är en mobbare. Hon mobbar enstaka individer och alla som är emot mobbning borde ta avstånd från det.

          Svara

            Och jag fattar ingenting av vad du skriver Ida. Ta ett andetag och läs om allt, du snurrar ihop det.

            Svara

              Vad är det du inte förstår?
              L skriver att ”Känner att denna debatt alltid blir så konstig för man blandar in så många olika typer av människor, allt från våldtäktsmän till folk som kanske är allmänt osköna?”

              Jag tycker inte att Katrin kan liknas vid en ”allmänt oskön person” Hon är en genomelak mobbare. Punkt.

              Förstår du nu? Inlägget handlar om Katrin Z.

              Svara

                Nej, hon är en oskön människa i sammanhanget. Hon är varken en brottsling eller våldtäktsman. *Punkt*.

                Svara

                Haha fast i de kategorierna går Katrin under oskön. Precis som L skrev.

                Svara

                Jag vet att Katrin är en influencer. Det är det enda. Vet inte vad hon står för, är inte intresserad av henne. Jag kan däremot tycka att hennes träningskläder är snygga och köpa dem av den anledningen?.Är jag en dålig människa för att jag gillar hennes kollektion och gör det mig till en person som stödjer en mobbare?

                Svara

                  Det är väl svårt att bojkotta allt som är gjort av personer man inte gillar tänker jag.

                  Sen är det väl skillnad på att lyssna på typ någons musik framför att vara en direkt följare på typ Youtube till någon som plötsligt gör ett/flera hemska uttalanden. Träningskläder som någon ger ut känns mer som musik då antar jag. 🙂

                  Svara

                    Det var det jag försökte få fram. Tack!

                    Svara

            Hur man vet att någon gillar sin egen kommentar. 😂

            Svara

              Om det bara är en gilla är det troligt att man själv tryckt på gillaknappen…så här!

              Svara

            Fast du beter dig ju lite som en mobbare mot Katrin… eller?

            Svara

      Tycker ändå det visar hur olika vi ser på män och kvinnors agerande. För hur många män och deras produkter bojkottar vi för att de är osköna (under den kategorin går ”genomelaka mobbare” in)? Nej, män behöver begå grova brott mot särskilt utsatta personer för att det ens ska diskuteras medan kvinnor endast behöver formulera sig fel nån gång för att folk ska gå bananas.

      Svara

        Detta!!! ☝️☝️☝️

        Håller verkligen med dig här.

        Svara

      Jag håller med, att jämföra Katrin med pedofiler och våldtäktsmän är helt sjukt. Tycker att Katrin kan gå lite väl långt ibland men stundtals är hon rolig. Jag är dock av uppfattningen att man faktiskt kan säga vad man tycker och tänker.

      Svara

        Att säga sin åsikt eller stå för vd man tycker är en sak. Men tycker du det är legetimt att göra som Katrin gjort, skriva att nån blivit sunkig o ful, att en ung tjej ser ut som en kille, stått o pratat med en person sen gått några meter bort o ställt sig vid andra o säger oohfyyfan va tråkig person så jävla stel osv. Exemplen gäller svenska kändisar så de har ju garanterat hört/sett hur hon uttryckt sig.

        Tycker man är en vidrig jävel som kan prata så om andra. Tycker också det är långt ifrån att vara oskön.

        Svara

    Klart man kan.
    Diggar inte Bella men en av hennes ansiktskrämer är riktigt bra.
    Älskar Michaels musik, kan inte direkt säga att jag tycker att han verkar ha varit en skön person oavsett om anklagelserna stämmer eller inte.

    Har dock lättare att skilja på person och sak när det är offentliga personer.

    Svara

      Håller med.
      Jag tycker inte bra om Bella. Men hennes deo är magisk! Den ger mig så mycket lycka att det är värt att sponsra hennes fåniga livsstil för.
      Och Michaels musik skulle jag inte kunna avstå från vad han än gjort.

      Svara

    Menar du att man inte dömer männen du rabblat upp lika hårt pga de är män?

    Svara

    Nån skrev ovan att jag gillar inte Blondinbella men jag gillar hennes krämer. Det är en sak. Att som privatperson tycka saker. Men dessa fejk människor som kallar sig influenser har ett ansvar. Det måste tänka på vad de säger och lägger ut. Tyck om Katrins kläder och henne som person. Men du kan inte blunda för hennes idiotiska uttalanden om kroppar,diabetes och what not. Hur ska de stackarna som slaviskt följer influensers tro? Så nej Paula det är du som måste urskilja. Om du inte fått betalt att visa upp hennes kläder varför gör du det?

    Svara

      För att hon gillade dem? Prova att läsa igenom vad hon skriver.

      Svara

    Tycker man stöttar åsikterna genom att göra reklam för dennes produkter, så den får vinning.
    Tack vare sånt fulspel och omoral (för egen vinning), ser världen ut som den gör. Typ.

    Om inte folk promotat elaka Katrins knäcke mm så kanske vi sluppit hälften av hennes vikthets å taskiga gnattjat. Hon får mer luft under vingarna..

    Svara

      Exakt

      Svara

      Är väl samma retorik som används för Kenzas reklam för Dubai.. typ skilja på tortyr och semesterort.. Jag håller alltså med och tycker att det är helt befängt. Det ena när ju det andra.

      Svara

    Ja hon är rätt obehaglig men tycker kanske inte det kan jämställas med folk som våldtar barn.

    Svara

    Hela Katrin har ju byggt sin image kring nedlåtande kommentarer och mobbning. Hon är en mobbare. Det gör inte att det går att skilja henne från hennes produkter. Hon är 1) mobbare 2) ”entreprenöööööör”

    Svara

      Fråga är väl egentligen: Om Katrin är en mobbare, betyder det att hennes träningskläder är mobbare? alt. Om Katrin är en mobbare, är de som äter hennes granola mobbare?

      Svara

        Vilken dum fråga. Givetvis inte. Men man stöttar en mobbare genom att köpa dennes träningskläder.

        Svara

          alltså ja, det är en dum fråga, men frågan ”kan man skilja på sak och person” är ju egentligen en frågan om man kan skilja Katrin (person) från träningskläder (sak), och det i sig är väl en ganska dum fråga.

          Svara

            Det är det väl inte såvida man inte har noll förmåga till abstrakt tänkande? Självfallet är träningskläder en sak och åsikter en annan, men när samma person producerar de båda är det klart att de även hänger ihop. Frågan är väl rätt relevant med tanke på att människor faktiskt utesluts ur sociala sammanhang pga sitt beteende. Precis som vissa saker slutar säljas eller låtar slutar spelas..

            Skulle personligen aldrig vilja stötta Katrin i något öht. Inte Ida W heller för den delen eller andra som jag upplever negativt oavsett vad de säljer.

            Svara

      Det måste vara skönt att kunna leva sitt liv med vetskapen om vad som är rätt och fel. Jag menar exakt det jag skrivet, alltså ingen inlindad sarkasm.
      Rätt är rätt och fel är fel. Min verklighet är sällan så svartvit utan en bred skala av grått ibland åt det vita ibland nästan svart men ofta någonstans däremellan.
      Ibland måste man välja en mindre god handling för att kunna göra gott.

      Svara

    Jag personligen vill inte stötta människor jag tycker är dumma i huvudet. Sen om man absolut vill ha tex dom där kläderna så behöver man ju inte göra reklam för dom på sina stora blogg, OM man nu tycker att personen bakom dom har elaka åsikter. Men det kanske inte Paula tycker.

    Svara

    Jag tycker att de flesta verkar kunna skilja på sak och person. Främst när det kommer till män men aldrig när det kommer till kakan.

    Svara

      Kakan Hermansson?

      Svara

        Hahaha

        Svara

    Hur ofta kollar ni upp att ägaren på ditt lokala ICA är en hyvens kille, att din elektriker delar dina värderingar eller att torghandlaren du köper potatis av inte lagt upp en massa pro Trump på sin FB?

    Ska vi seriöst hålla på och skamma folk som konsumerar utan att ha koll på alla led, uttalanden och åsikter? Det är orimligt att lägga detta på enskild konsument. Ska vi förutom Fair Trade-stämpel ha åsiktsstämpel?

    Svara

      Exakt!!!!

      Svara

      Nu är det ju dock en viss skillnad på privatpersoner som beter sig illa och offentliga personer som gör det. En artist/influencer/entreprenör etc har ju en helt annan maktposition och möjlighet att påverka människor. Så ja, jag tycker man kan bojkotta produkter från människor och företag som beter sig illa. Sedan att man inte kan ha koll på allt och alla är väl självklart, men jag stöttar t.ex. inte influencers som gör reklam för diktaturer eller artister som förgriper sig på barn.

      Svara

        På vilket sätt stöttar du ”goda” influencers då? Jag stöttar ingen influencer, vad jag vet. Kanske att jag råkat köpa en produkt jag inte känt till är från någon, men har verkligen aldrig gjort ett aktivt val att ”stötta” en influencer genom att köpa hens produkt. Jag läser Bloggbevakning för att ha lite koll på min samtid. En influencers roll är att påverka oss till att konsumera genom att lura oss att vi får lära känna deras person och därmed få en personlig relation till dem. Då stöttar jag hellre min lokala potatishandlare på torget. Stötta Bodil!

        Svara

          Bodil. ❤️

          Svara

          Jag uttryckte mig kanske otydligt, jag stöttar inte heller influencers aktivt men när jag handlar försöker jag i den mån jag kan välja företag som arbetar hållbart. De flesta influencers och deras produkter ingår inte i den kategorin.

          Svara

          Men. Om du läst ett reportage om konsekvenserna av ex Palmolja och det står att ex Nestlé anv sig av det, blir du lika sugen på din kit kat (ten) Tror inte det va.

          Svara

            Men palmolja har ju ingenting med en person bakom produkten att göra och vad den har uttryckt för åsikter. Det väljer man nog bort av andra anledningar.

            Svara

            Handlar aldrig produkter med palmolja, men vad har det med saken att göra?

            Svara

            Va? Jag undviker palmolja. Vad har det med saken att göra? Skall jag sättas under lupp nu och du ska försöka sätta dit mig för att jag inte konsumerar etiskt? Fattar inte.

            Svara

            Bojkotade Nestlè för många år sedan runt 80-talet pga deras sätt att marknadsföra sin mjölkersättning i u-länder.
            Under åren har det hänt ett par gånger att jag köpt något som jag inte visste/glömde titta vems som var tillverkare/inblandad i företaget Nestlè.
            Skulle aldrig ge bidrag vi Oxfam.
            Jo jag använder google väldigt mycke för att i den mån det går bojkotta företag som inte sköter sig ekonomiskt, moraliskteller etiskt.

            Svara

              Du missförstår. Det är skillnad på att t.ex. få veta att ägaren till ett företag köpt barnarbete och att ägaren någon gång skrattat åt tjockishumor

              Svara

              Moraltanten, kollar du också upp vad ett företag har för åsikt om tjocka, om Trump, om kvinnlig separatism på badhus?

              Svara

                Det händer om de offentligt uttalat sig i tidningar eller f.b eller uttalar sig rasistisk.
                Gör en del upphandlingar i en förening jag är aktiv i och kollar upp så mycket jag kan.
                Naturligtvis har jag ju ingen garanti att de anställda/chefen/ägaren beter sig som ett r-vhåll privat.

                Svara

                  Blev ett l för mycket i det hålet 🙂

                  Svara

      Jag tror dock inte att någon kräver att enskilda individer ska ”kolla upp” varenda kotte som de kommer i kontakt med. Frågan gäller ju snarare de fall då man VET att någon begått någon handling som man anser vara problematisk på ett eller annat sätt. Alltså, om du hade VETAT att ägaren på ditt lokala Ica, din elektriker eller torghandlare hade begått en handling som du finner moraliskt tveksam, hur hade du då förhållit dig till dem?

      Svara

        Eftersom jag inte har bil så hade jag fortsatt gå till mitt ICA på promenadavstånd för att köpa maten jag behöver. Men jag förstår din poäng, jag hade ju inte gjort reklam för dem osv. och hade heller aldrig släppt in en elektriker som dömts för sexualbrott i mitt hem.

        Jag är egentligen med på det tvivelaktiga i att en influencer gör reklam för en annan influencer som Katrin. Det jag ställer mig tveksam är folk på bb som skammar vanliga konsumenter för att de skriver typ att de gillar och köper hennes granola. Ok, hon är ingen snäll person men vi har ju ingen aning hur snälla de som håvar in pengar för annat granolamärke är heller.

        Svara

      Det är väl en jäkla skillnad med Katrin som öppet skyltar med sina obehagliga åsikter

      Svara

        Är det? Är det inte åsikterna i sig och personen som har dessa unkna åsikter som man inte vill stötta? Vad spelar det för roll i vilken grad dessa åsikter skyltas med?

        Svara

      AMEN!

      Svara

      Fast hade jag fått höra att min lokala Ica-handlare hade ex våldtagit någon skull jag faktiskt handla på coopaffären bredvid istället. Samma sak med elektrikern.

      Svara

        Bortse från våldtäkt, hade du bytt butik om han hade samma åsikter som Katrin.

        Svara

          Jag hade inte bytt butik för att ICA handlaren har sunkiga åsikter. Han har sin fulla rätt att tycka vad han vill.
          Men jag hade bytt ICA handlare om han agerade på sina sunkiga åsikter, ex anställer bara etniskt svenskar, behandlar sin personal illa, har ett läckande kylaggregat som han vägrar att laga. (Kylaggregat innehåller freoner som inte är så bra för ozonlagret). Då hade jag gått till Coop på andrasidan gatan.

          Svara

            Men då är ju frågan om du låter bli att köpa Katrins saker pga hennes åsikter eller inte?

            Svara

              Det korta svaret – Nej för jag tycker hon är ointressant och hasplar ur sig för mycket dumheter.
              Det längre svaret –
              Antagligen skulle jag inte köpa hennes produkter för jag har träningskläder jag trivs med och fyller på med samma märke som jag har tidigare.
              Jag har själv ingen åsikt huruvida Katrin är en mobbare eller inte. Däremot tycker jag att hon verkar sakna social kompetens och normala spärrar med tanke hur mycket obegåvade kommentarer som hoppar ut ur munnen på henne. Min bild av henne är inte jättesmickrande och på det stora hela försvinner hon in i mängden som ointressant influencer som inte bidrar till något av värde för mig.

              Svara

    ”Klart man kan seperera att han var en pedofil från hans musik men fan ta dig om du inte hatar Bella!!!!”

    Svara

      Eller hur! Helt galet att jämföra dessa våldtäktsmän/peddon med Bella och Katrin och sen skriva att det inte är likadant men ”Principen är dock densamma”

      Svara

        Inlägget jämför inte våldsmäns handlingar och moralkompass med influensers utan om det är lättare att skilja mellan sak och person i de båda fallen.
        Som någon skrev ovan så gillar hon Bellas produkter men inte personen bakom produkterna. Det är att skilja mellan sak och person.
        Personligen lyssnar jag mer sällan på Michael Jackson musik nu för tiden eftersom jag har svårt att förklara hans beteende att bjuda in unga pojkar till sitt hem som han, ej bevisat, förgrep sig på. Tycker fortfarande att hand musik är bra men får inte samma upplevelse längre när jag tänker på hans beteende.
        Med Bella är det lite annorlunda. Jag tycker att hon har ett driv och jävlar anamma attityd värd att beundra. Hon är en idéspruta och har förmågan att få saker att hända. Jag har däremot svårt att förlika mig med hennes brist på integritet. Bella är som vi alla är mest har både bra och mindre bra egenskaper. Jag kan beundra och förkasta olika egenskaper hos en och samma person utan att för den sakens skull antingen älska eller hat personen i fråga.

        Svara

    Woody Allen har aldrig åtalats eller dömts.
    Han har undersökts men man fann inget.
    Hur det är med de andra har jag ingen kunskap om.
    M Jackson?

    Svara

      Jag tycker att det är svårt att lita på dessa undersökningar som gjorts kring väldigt framgångsrika män och som sedan inte visat något. Jag kanske har foliehatten på men jag tror att man kan köpa sig fri från allt om man bara har nog mycket pengar.

      Svara

        Det var en undersökning gjord av lokala sociala myndigheter.
        Jag tycker man skall vara försiktig med att sprida detta utan bevis.
        Det är förtal.

        Svara

          Jag står fast vid att man kan köpa sig fri från allt. Jag säger ingenting om hans oskuld, jag säger bara att jag inte litar på dessa undersökningar av rika män med mycket inflytande. Thats all.

          Svara

      Konstigt hur alla dessa rika män aldrig blir åtalade, va? Jag väljer att lita på de ofantliga mängder kvinnor som vittnat om samma historia i flera år.

      Svara

        Kvinnorna kan vara ute efter pengar.

        Svara

          Hur många av dessa rika män har blivit dömda för våldtäkt? Hur har kvinnor bemötts i rätten när de utpekat kända män för sexuella trakasserier eller våldtäkt (se Christine Ford)? 0,6% av alla anmälningar kring våldtäkt är falska. Män är 82 000 gånger mer benägna att våldta än att bli anklagade för våldtäkt.

          Svara

            Intressant att kvinnorna alltid ska beskyllas för att ljuga om att de har blivit våldtagna när statistiken visar att det rimligtvis är männen som ljuger om att de är oskyldiga. Men en man som hävdar sin oskuld, ja då är det viktigt att poängtera att det lades ner innan åtal, att bara de som var där vet vad som hände osv.

            Svara

            Ref till det?

            Svara

      Han gifte sig med sin sambos underåriga barn när barnet hade fyllt 18 år.

      Svara

        Hur kan barnet vara underårigt när det hade fyllt 18?

        Svara

          Det är såklart inte möjligt, och det förstår säkerligen du också anonym 10:27, du ville bara vara en liten fis.
          MEN du kan trots allt få lite hjälp från mig med hur Helena förmodligen menade:

          De hade en relation när barnet var under 18 och när barnet blev 18 så gifte det sig.

          Svara

            Du luktar prutt.

            Svara

              ja, det gör jag.
              Men det är på grund av att jag fes precis.
              Hur luktar du?

              Svara

      Du har tyvärr fel. Det fanns bevis för att åtala bland annat. För fakta, se tex
      https://www.scribd.com/document/205403621/Allen-v-Farrow-Custody-Ruling-June-7-1993
      https://www.vanityfair.com/news/2014/02/woody-allen-sex-abuse-10-facts (För lättare läsning)
      Han har undersökts och man fann mycket men han åtalades inte.

      Svara

    Konstig jämförelse bara. Kvinnor som klankar ner på feta människor och bidrar till kroppshets och bantning har inget att göra med pedofiler/våldtäktsmän.

    Det är upp till var och en om man vill stötta Katrin och visst går det att skilja på sak och person i detta fallet. Även om jag ogillar onödig konsumtion.

    Hon vågar iallafall säga och stå för vad hon tycker även om jag ofta tycker att hon är helt fel ute och vårdslös i sättet att framföra sina åsikter.

    Svara

      Rimligt hade väl varit att jämföra med att exempelvis köpa Alex Schulmans böcker och lyssna på hans podd, lyssna på Alexander Bards musik, etc.

      Svara

    På samma sätt som man ska köpa schyssta produkter gentemot jorden och naturen. Så ska man väl köpa saker som är schyssta emot människor också.
    Det är inte Katrin. Hon är en mobbare. Mobbare förtjänar inte pengar eller framgång. Bojkotta!

    Svara

      Har avföljt både Katrin och Paula. Råder alla att göra samma sak.

      Svara

      Det är väl ingen (eller iaf få) som säger att det är svartvitt? Men just Katrin har ju en ganska bred repertoar av ”oskönt beteende” som gör att många nog har en ganska klar bild av hur de uppfattar henne. Skulle man diskutera en annan offentlig person som gjort färre ”osköna” saker skulle förmodligen fler känna tveksamhet kring hur den personen egentligen är. Beroende på vad för ”oskönt” personen gjort då, man kan ju triggas av olika saker.

      Svara

        Denna hamnade ju helt fel 🤦‍♀️

        Svara

    Margaux har kommit på att man kan gå till biblioteket med sitt barn. Hon skriver bland annat ”superkul också att det fanns böcker om allt möjligt och på många olika språk.”
    De lånade också med sig en (1) bok hem.

    Alltså…

    Svara

      Jag var mycket på bibblo när jag var liten men har inte barn själv. Följde med min syster och hennes barn dit för någon månad sedan. Hade ingen aning om att biblioteket i min stad hade så fin barnavdelning, som ett litet lekland. Jag har varit på biblioteket i vuxen ålder men inte haft anledning att gå på barnavdelningen. Jag blev förvånad hur mycket de hade där, även utöver böcker. Jag är 31. So sue me.

      Svara

      ??? Jag är aldrig på biblioteket, sist jag var det var för 15år sen när jag gick i grundskolan. (På gymnasiet hade vi typ ett förråd.). Hade inte skett naturligt för mig att ta barn till biblioteket för jag tänker helt enkelt inte på att det finns. 🤷🏼‍♀️

      Svara

      Vart vill du komma?

      Svara

        Att det låter som att hon har upptäckt något som ingen annan har upptäckt förut. Att man finns böcker ”om allt möjligt” på ett bibliotek, och att man får låna hem dem ”obegränsad tid” (det stämmer ju inte ens). Att hon lånade på sitt barns personnummer för att hon var rädd att hon hade en gammal skuld på sitt eget.

        De kändes bara så okunnigt att knappt veta att man kan gå till bibblan med sitt barn. Men det är väl hur hon uttrycker sig kanske, som att hon har uppfunnit hjulet.

        Svara

          Men gud, snacka om att leta fel i allt alltså..

          Svara

    Jag väljer aktivt bort de produkter Katrin står bakom då jag inte vill eller ens med gott samvete kan bidra till Katrins framgång.

    Svara

      Jag också!

      Svara

    Tror nog alla man känner/alla företag man handlar ifrån har åsikter osv som man inte själv kan stå bakom. Precis som det vi diskuterade igår, bara för man själv har någon i sin närhet som gjort något hemskt så gör de ju inte ens själv skyldig. Det får stå för den personen.

    Svara

    Det finns en typ av personer som jag har mycket svårt att skilja på person samt handling:

    Rattfyllor som orsakar dödsolyckor.

    Det är ingen sjukdom att köra bil. Punkt.

    Svara

    Det är något som skaver i hela den här debatten. Jag förstår inte att det nuförtiden är så lätt att förklara en människa som fel, dålig och ska mer eller mindre kastas bort och bojkottas. Jag har följt Katrin sedan hon hette Schulman, och det finns saker med henne som jag beundrar – drivet, oräddheten, målmedvetenheten. Jag följer henne inte längre för att hon plockar billiga uppmärksamhetspoäng, men jag hade kunnat använda hennes produkter. Det skulle aldrig falla mig in att gå in och ifrågasätta andra som lyfter hennes produkter. Ni pratar om empati tidigare, jag som er och dessutom empati för Katrin. Uttrycker man sig som hon gör mår man inte bra. Klart man ska bemöta kränkande uttalande osv, men bojkott och ”utfrysande” kommer inte att bita på henne.

    Jag bojkottar företag enligt hur deras verksamhet påverkar samhällen, inte enligt hur deras ledare är som människa (solkart undantag rasism). Få företagsledare är alltid pk.

    Svara

    Jag förstår verkligen inte alls hur nya generationen tänker.
    Å ena sidan är det helt förkastligt att visa upp ett klädesplagg där någon med en annan åsikt än en själv varit med och tagit fram.
    Men andra sidan så är det ingen som reagerar alls överhuvudtaget på köttindustrin som systematiskt torterar djur.

    Å ena sidan blir det en jättegrej att någon får en sponsrad resa till Dubai, medan en resa till Thailand, Tanzania eller Marocko inte skapar några protester alls. När de länderna egentligen är mycket värre.

    Å ena sidan kräver man att alla ska vara progressiva och toleranta för alla sorters människor, trosuppfattningar, åsikter etc. Men å andra sidan har man en extrem intolerans för personer som inte delar ens egna åsikter.

    Det finns oändligt många exempel på att folks fokus är helt uppåt väggarna galet och så extremt skenheligt. Argumentet ”men det här görs offentligt/kommer från en offentlig person” håller inte alls. Det gör det bara ännu värre att det bara är saker som syns som är oacceptabelt. Som att man bara kan ifrågasätta det som trendar för stunden, vilket gör det omöjligt att belysa hemskheter som sker i det dolda.

    Man kan heller aldrig göra något rätt, för hur man än gör har man rumpan bak. Gör någon det mesta ”by the book” så är det alltid någon som ska inflika ett ”dutti du är då, men jag är säker på att du inte gör detta så du har inte förtjänat den där medaljen riktigt än”.

    Kan någon hjälpa mig att förstå hur folk tänker?

    Svara

      Tror du måste inse att personer från den ”nya generationen” (vilka det nu är?) tänker olika och har olika värderingar. För någon är det viktigt att inte resa till diktaturer och för någon annan är det viktigt att inte konsumera från oetiska företag. Vissa brinner för djurs rättigheter och andra gör det inte. Det är ju på grund av att människor har olika åsikter som det uppstår debatt och diskussioner, så har det alltid varit. Skillnaden idag är väl att fler kan uttrycka sina åsikter genom internet och sociala medier.

      Svara

        De tar sannerligen och tänker olika än vad resten av befolkningen gör!
        Så att alla har olika värderingar är något de yngre inte insett än alltså? För någon är det viktigt med miljöfrågor, men oviktigt att klä sig i plagg som kommer från någon som har kontroversiella åsikter.

        För jag har en känsla av att framförallt de yngre kräver att de influencer de följer ska stå upp för alla följares individuella åsikter och värderingar. Gör de inte det blir de genast ifrågasatta. Och hur osunt är inte det??

        Svara

      Med risk för ett icke pk svar. Jag tror att det är en målgruppsfråga.

      Svara

        Hur menar du nu?

        Svara

    Nej. Jag som bisexuell, tjock och mörkhyad skulle aldrig köpa kläder av någon som öppet uttalat sig rasistiskt, sexistiskt, funkofobiskt, fettofobiskt eller homofobiskt de närmsta åren. Jag själv älskar Katrin Zytomierskas granola men vägrar köpa den då hon bland annat tycker det är okej att använda n-ordet och sagt att tjocka personer är dåliga. Jag har tränat regelbundet och högintensivt som tjock. Jag är starkare än de flesta. Varför ska jag få skit för det? Genom dina handlingar visar du vem du är. Du kanske inte ska kalla dig antirasist om du ger pengar till personer med rasistiska åsikter och som stödjer deras rasistiska kamp, exempelvis.

    Svara

      11.25: så bra uttryckt!

      Svara

      Jag håller med dig i sak men det intressanta är ju var man väljer att dra sin gräns. Får en person bakom ett företag ha skrattat åt ett sexistiskt skämt? Får hen ha uttalat sig homofobt men bett om ursäkt för det? Hur nära är ”i närtid”? osv.

      Svara

        (Jag menar alltså inte att ifrågasätta dig med dessa frågor utan de är mer generella kring hur jag tänker med att vi har olika gränser för vad som är okej.. om du förstår)

        Svara

      ”rasistiska kamp”, really? 😀 du får det att låta som om Katrin driver KKK-läger på helgerna. Detta är varför det är så svårt att ta er extrema woke människor på allvar.

      Svara

        Tyst med dig!

        Svara

          Era överdrifter överträffas endast av era oerhört sakliga argument 😀 KÄMPA Britt-Marie.

          Svara

      Väldigt bra skrivet och förklarat!

      Svara

        11:25

        Svara

    Paula är av samma skrot och korn, men paketerad som något slags skenheligt helgon.

    Svara

      +1

      Svara

    OT men ändå lite relaterat: Lindex nya underklädes-reklamfilm. SÅ bra! Finns på deras insta.

    Svara

      Var det inte Lindex som sålde sålde sexiga underkläder till barn för ett tag sedan?!?

      Svara

      Blev faktiskt glad av att se den! Känns som en reklam som faktiskt är riktad mot mig som eventuell köpare av underkläderna och inte bara att det ska vara sexigt.

      Svara

    Jäklar vad brun 🤩

    Svara

    man ska inte mobba penis

    Svara

    Jag tränar hellre naken än stödjer något Katrin Z tjänar pengar på.

    Svara

    Gissar att Paula kommer få en stor låda med Kz müsli och annat hemskickat

    Svara

    Simone de Beauvoir är en annan sån personen. Skrivit många böcker om feminism och är en frontfigur för den. Men hon och Sarte låg med småflickor till höger och vänster, alltså unga som 13-14 år. När hon var klar med övergreppet kunde hon skicka flickan till Sarte och tvärtom.

    Svara

    Min enda konflikt på den fronten är Dissection. Älskar musiken men känner en blandning av motvilja och cringe när jag tänker på Nödtveidt, hans filosofi och gärningar.

    Svara

      Ja! Fett obehaglig! Och så töntig, som Burzum, liksom töntmördare. Kan inte lyssna på någon av dem

      Svara

    Elvis är ett annat exempel, han var ihop med frugan när hon var 14 och lät henne flytta in hos sig när hon var 15. Folk älskar honom ändå.

    Ang vanligt folk som inte ligger med småflickor sådana som Zytomierska; människor är komplexa. Inget är svart eller vitt. Gillar man inte hennes åsikter så kan man säga ifrån och låta bli att köpa. Personligen tror jag inte Katrin är ondskan, hon är bara lite efter i den mentala utvecklingen. Med det sagt så betyder det inte att hon inte kan få bra idéer 🙂

    Svara

    Jag är överväldigad när jag delar min erfarenhet här för att låta hela världen veta om en man som räddade min relation och denna stora man heter Dr. IZOYA. Han har verkligen visat mig genom att föra tillbaka min ex-älskare som lämnade mig och lovar att aldrig återvända till mig igen helt enkelt för att han började lyssna på skvaller om att jag inte var trogen. Med detta har jag insett att det att ge Dr. IZOYA-detaljer till världen kommer att göra mycket bra för dem som har brutit hem eller förhållanden för honom att fixa det trasiga förhållandet eller äktenskapet till er. Du kan nå honom via hans e-postadress: drizayaomosolution@gmail.com. Ta kontakt med honom och se hur ditt problem kommer att lösas inom 24 timmar. Han är också specialiserad på följande frågor …

    (1) Du vill ha din ex tillbaka ..
    (2) Du vill att män / kvinnor ska följa dig ..
    (3) Du vill ha ett barn ..
    (4) Du behöver andlig hjälp ..
    (5) Sluta skilsmässan ..

    Svara

    Jag är överväldigad när jag delar min erfarenhet här för att låta hela världen veta om en man som räddade min relation och denna stora man heter Dr. IZOYA. Han har verkligen visat mig genom att föra tillbaka min ex-älskare som lämnade mig och lovar att aldrig återvända till mig igen helt enkelt för att han började lyssna på skvaller om att jag inte var trogen. Med detta har jag insett att det att ge Dr. IZOYA-detaljer till världen kommer att göra mycket bra för dem som har brutit hem eller förhållanden för honom att fixa det trasiga förhållandet eller äktenskapet till er. Du kan nå honom via hans e-postadress: drizayaomosolution@gmail.com. Ta kontakt med honom och se hur ditt problem kommer att lösas inom 24 timmar. Han är också specialiserad på följande frågor ….

    (1) Du vill ha din ex tillbaka ..
    (2) Du vill att män / kvinnor ska följa dig ..
    (3) Du vill ha ett barn ..
    (4) Du behöver andlig hjälp ..
    (5) Sluta skilsmässan ..

    Svara

    Man måste särskilja! Jag har flera bekanta som är dömda för grova brott, dock ej sexualbrott. Om jag skulle dumpa dom pga det! Nej aldrig i livet, alla förtjänar en andra chans.

    Svara

      Förtjänar man även en andra chans om man är dömd för sexualbrott?
      Jag frågar eftersom du var så noga med att påpeka att de grova brotten inte var av sexuell karaktär.

      Svara

    Jag ser inte det goda i alla tyvärr. En handling säger mer än allt enligt mig. För att bli älskad bör du själv välja dina handlingar. Tycker det låter för bibliskt att nästan be om förlåtelse för sina synder som om dem inte spelet någon som helst roll. Vilket gör att människor kan fortsätta vara som de är, för i slutendan kommer dem ändå vara älskade av någon. Vilket jag tycker är fel.

    Svara

Lämna ett svar

E-postadressen publiceras inte.